Klatsch & Tratsch / News

[slowdive]

Kein schlechter Grund, um standhaft zu sein, oder?

I don‘t know, ich finde die Doppelstandards da schon heftig. Beispiel Aurora: ruft zum Boykott von Firmen auf, die noch in Israel aktiv sind, und fährt danach nach China und hat nichts als Bewunderung für das Land als gäbe es keine jahrzehntelange Unterdrückung Tibets oder die industrielle Internierung und kulturelle Vernichtung der Uiguren. Viel davon ist sicher gut gemeint aber auch etwas circle jerky

Es steht völlig außer Frage, dass die Situation wie sie ist grausam ist und die Kämpfe sofort enden sollten, wie in jeden Krieg. Aber so einen Aufstand gibt es nur bei Israel und das auch mit teils abenteuerlichen Argumentationsketten (wenn auch diese hier relativ nachvollziehbar ist), niemand hat bspw. Die mehreren Dutzend Künstler:innen bei diesem Festival in der Wüste aufgefordert, nicht in Saudi Arabien zu spielen, trotz deren massenweiser Ermoderung von Geflüchteten und ihrem Krieg im Jemen und niemand hat Beyonce geshamed in Dubai zu spielen, obwohl dort Menschen entrechtet und zur Arbeit gezwungen werden, unter Bedingungen, die mn problemlos als Sklaverei bezeichnen kann

!

Glaube, wie brauchen da keine große Debatte anfangen. Habe es auch bewusst etwas aus der Hüfte geschossen formuliert. Bin inhaltlich sowieso nah bei Euch. Habe allerdings ebenso das Gefühl, dass man die gleiche Einseitigkeit im deutschen Diskurs genauso identifizieren kann, wenn es um die Kritik an der Kritik an Israel geht. Da wird Gaza (und andere Gebiete) unter Instrumentalisierung der Anschläge vom 7. Oktober dem Erdboden gleichgemacht von einer rechten bis rechtsradikalen, militaristischen Regierung gleich gemacht und weite Teile des Bürgertums sind primär damit beschäftigt, nach Menschen, Gruppen, Orgaisatoren, Küntlern, etc. zu suchen, um diesen auf Basis eines ziemlich verwässerten Antisemitismus-Begriffs "Doppelstandards" nachweisen - natürlich immer unter der "Ja, das Leid auf beiden Seiten, aber..."-Präambel (der Part ist natürlich nicht an Euch beide gerichtet). Interessanterweise hat man die gleiche Dynamik im anglo-amerikanischen Raum ja nicht selten, wenn es um China geht im Sinne von "Ja, das Leid der Uiguren, aber du sagst das doch nur weil anti-asiatischer Rassismus".

[Stebbie]

und das SXSW so:




Also, ich finde es absolut legitim, seine Beteiligung aufgrund des Sponsorings zurückzuziehen. Ich würde es auch komisch finden, wenn jetzt bspw. RheinMEtall oder die Bundeswehr das Reeperbahn Festival als Plattform nutzen. Das mag Doppelmoral sein und hätte man auch früher, aber das schmälert nicht, dass es für sich gesehen sinnvoll ist.

Ob die Motive dann wirklich rein sind? Sicherlich nicht. Es ist einfach so ein Drama, dass zwei so stark kontrastierende Positionen nicht in der Lage sind, sich unter dem so naheliegenden, einenenden Banner eines Kampfes gegen Protofaschismen, Illiberalität und Rechtskonservativsmus (nennt, wie ihr es wollt) zu vereinen. Es könnte so einfach sein.

[Declan_de_Barra]

I don‘t know, ich finde die Doppelstandards da schon heftig. Beispiel Aurora: ruft zum Boykott von Firmen auf, die noch in Israel aktiv sind, und fährt danach nach China und hat nichts als Bewunderung für das Land als gäbe es keine jahrzehntelange Unterdrückung Tibets oder die industrielle Internierung und kulturelle Vernichtung der Uiguren. Viel davon ist sicher gut gemeint aber auch etwas circle jerky

Es steht völlig außer Frage, dass die Situation wie sie ist grausam ist und die Kämpfe sofort enden sollten, wie in jeden Krieg. Aber so einen Aufstand gibt es nur bei Israel und das auch mit teils abenteuerlichen Argumentationsketten (wenn auch diese hier relativ nachvollziehbar ist), niemand hat bspw. Die mehreren Dutzend Künstler:innen bei diesem Festival in der Wüste aufgefordert, nicht in Saudi Arabien zu spielen, trotz deren massenweiser Ermoderung von Geflüchteten und ihrem Krieg im Jemen und niemand hat Beyonce geshamed in Dubai zu spielen, obwohl dort Menschen entrechtet und zur Arbeit gezwungen werden, unter Bedingungen, die mn problemlos als Sklaverei bezeichnen kann

!

Glaube, wie brauchen da keine große Debatte anfangen. Habe es auch bewusst etwas aus der Hüfte geschossen formuliert. Bin inhaltlich sowieso nah bei Euch. Habe allerdings ebenso das Gefühl, dass man die gleiche Einseitigkeit im deutschen Diskurs genauso identifizieren kann, wenn es um die Kritik an der Kritik an Israel geht. Da wird Gaza (und andere Gebiete) unter Instrumentalisierung der Anschläge vom 7. Oktober dem Erdboden gleichgemacht von einer rechten bis rechtsradikalen, militaristischen Regierung gleich gemacht und weite Teile des Bürgertums sind primär damit beschäftigt, nach Menschen, Gruppen, Orgaisatoren, Küntlern, etc. zu suchen, um diesen auf Basis eines ziemlich verwässerten Antisemitismus-Begriffs "Doppelstandards" nachweisen - natürlich immer unter der "Ja, das Leid auf beiden Seiten, aber..."-Präambel (der Part ist natürlich nicht an Euch beide gerichtet). Interessanterweise hat man die gleiche Dynamik im anglo-amerikanischen Raum ja nicht selten, wenn es um China geht im Sinne von "Ja, das Leid der Uiguren, aber du sagst das doch nur weil anti-asiatischer Rassismus".

Hm. Ich finde man muss aufpassen von einem "verwässerten Antisemitismus-Begriff" zu sprechen (auch wenn ich dir hier sicherlich nichts vorwerfen mag). Ich habe das jetzt schon so unendlich oft gehört und oft genug folgten kurz darauf erstmals Begriffe wie Genozid, man bezieht sich auf super unseriöse Quellen, haut irgendwelche mindestens kritischen Parolen raus, benutzt antisemitische Symboliken und zweifelt am Ende die sexuelle Gewalt am 7.10. komplett an. Fakt ist: Auch wenn oft genug versucht wurde den Konflikt in den letzten Monaten zu simplifizieren, er ist und bleibt kompliziert und ich habe genau wie wohl alle keine Lösung dafür. Das will man aber wohl nicht einsehen und fordert lieber simpel Ceasefire (WER DENN FUCKING NICHT?). Welche langfristige Lösung gefunden werden soll, was aus der Hamas und ihren menschenverachtenden Anführern werden soll? Interessiert dann nach diesem Pseudo-Waffenstillstand wieder keinen, das Thema ist bei Instagram nicht mehr so stark vertreten, die Hamas macht weiter wie bisher und jüdisches Leben wird durch den Iron Dome gesichert, bis der nächste 7.10. ansteht. Nochmal, ich bin selbstverständlich auch für einen Waffenstillstand und das Vorgehen Israels ist natürlich furchtbar. Dennoch ist das von Vielen schlicht eine super oberflächliche Auseinandersetzung mit dem Thema. Und dann tragen Leute wie Billie Eilish einen Anstecker der für viele Israelis super verletzend ist und der Kontext wird mal wieder nicht gesehen, ist ja für Waffenstillstand. Oder man bezieht sich auf irgendeine Klage Nicaraguas (seriously, Nicaragua). Solange diese Diskussion auf einem so oberflächlichen Niveau stattfindet, muss man sich nicht wundern, dass man für Engagement kritisiert wird.

[Quadrophobia]

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Glaube, wie brauchen da keine große Debatte anfangen. Habe es auch bewusst etwas aus der Hüfte geschossen formuliert. Bin inhaltlich sowieso nah bei Euch. Habe allerdings ebenso das Gefühl, dass man die gleiche Einseitigkeit im deutschen Diskurs genauso identifizieren kann, wenn es um die Kritik an der Kritik an Israel geht. Da wird Gaza (und andere Gebiete) unter Instrumentalisierung der Anschläge vom 7. Oktober dem Erdboden gleichgemacht von einer rechten bis rechtsradikalen, militaristischen Regierung gleich gemacht und weite Teile des Bürgertums sind primär damit beschäftigt, nach Menschen, Gruppen, Orgaisatoren, Küntlern, etc. zu suchen, um diesen auf Basis eines ziemlich verwässerten Antisemitismus-Begriffs "Doppelstandards" nachweisen - natürlich immer unter der "Ja, das Leid auf beiden Seiten, aber..."-Präambel (der Part ist natürlich nicht an Euch beide gerichtet). Interessanterweise hat man die gleiche Dynamik im anglo-amerikanischen Raum ja nicht selten, wenn es um China geht im Sinne von "Ja, das Leid der Uiguren, aber du sagst das doch nur weil anti-asiatischer Rassismus".

Hm. Ich finde man muss aufpassen von einem "verwässerten Antisemitismus-Begriff" zu sprechen (auch wenn ich dir hier sicherlich nichts vorwerfen mag). Ich habe das jetzt schon so unendlich oft gehört und oft genug folgten kurz darauf erstmals Begriffe wie Genozid, man bezieht sich auf super unseriöse Quellen, haut irgendwelche mindestens kritischen Parolen raus, benutzt antisemitische Symboliken und zweifelt am Ende die sexuelle Gewalt am 7.10. komplett an. Fakt ist: Auch wenn oft genug versucht wurde den Konflikt in den letzten Monaten zu simplifizieren, er ist und bleibt kompliziert und ich habe genau wie wohl alle keine Lösung dafür. Das will man aber wohl nicht einsehen und fordert lieber simpel Ceasefire (WER DENN FUCKING NICHT?). Welche langfristige Lösung gefunden werden soll, was aus der Hamas und ihren menschenverachtenden Anführern werden soll? Interessiert dann nach diesem Pseudo-Waffenstillstand wieder keinen, das Thema ist bei Instagram nicht mehr so stark vertreten, die Hamas macht weiter wie bisher und jüdisches Leben wird durch den Iron Dome gesichert, bis der nächste 7.10. ansteht. Nochmal, ich bin selbstverständlich auch für einen Waffenstillstand und das Vorgehen Israels ist natürlich furchtbar. Dennoch ist das von Vielen schlicht eine super oberflächliche Auseinandersetzung mit dem Thema. Und dann tragen Leute wie Billie Eilish einen Anstecker der für viele Israelis super verletzend ist und der Kontext wird mal wieder nicht gesehen, ist ja für Waffenstillstand. Oder man bezieht sich auf irgendeine Klage Nicaraguas (seriously, Nicaragua). Solange diese Diskussion auf einem so oberflächlichen Niveau stattfindet, muss man sich nicht wundern, dass man für Engagement kritisiert wird.

Wenn man so posts von Künstler:innen liest, hat man auch den Eindruck, das der Konflikt ausschließlich durch moralische Dichotomien betrachtet wird, im Sinne von „Solidarität mit dem Schwächeren“. Da gibts dann keine Nuancen mehr und Leute feiern Billie Eilish für das tragen eines Symbols, das Lynchmorde glorifiziert.

Da gehts im Grunde nur noch darum auf der richtigen Seite der kollektiven Moralvorstellung gesehen zu werden.

[7Ostrich]

Vermutlich bekomme ich hauptsächlich die Extremfälle auf Social Media reingespült und bin mittlerweile selbst manipuliert, aber ich komme mittlerweile auch immer häufiger in Situationen, wo ich Vorwürfen von einseitigen Berichten und Antisemitismus-Keule auch nicht mehr groß was entgegenzusetzen weiß... (Palästina-Flaggen auf Demos werden mehr oder weniger als verbotenes Symbol behandelt und entsprechende Demonstrant*innen von der Polizei pauschal drangsaliert, Aussagen wie "Ceasefire now" und "Gaza is being starved" werden in Zeitungsberichten pauschal als antisemitisch bezeichnet, sobald eine halbwegs bekannte Person das Vorgehen Israels kritisiert und dabei mal nicht explizit den 7.10. erwähnt, hat die Aussage offenbar überhaupt keinen Wert, in der Welt wurde in einer Kurzmeldung Zahlen veröffentlicht, die sich ein bisschen so lesen, als ob in Gaza nur Frauen, Kinder und Terroristen leben würden)

Andererseits regt mich natürlich auch die selbstgerechte Haltung insbesondere der anglo-amerikanischen Linken auf, die immer davon überzeugt sind "on the right side of history" zu stehen und für die man bereits ein Feindbild ist, wenn man behauptet, der Konflikt seie komplex.

Damit will ich hier niemanden widersprechen oder Stellung beziehen sondern einfach nur meine Wahrnehmungen und Gedankengänge teilen, die ich in letzter Zeit habe.

[Quadrophobia]

Vermutlich bekomme ich hauptsächlich die Extremfälle auf Social Media reingespült und bin mittlerweile selbst manipuliert, aber ich komme mittlerweile auch immer häufiger in Situationen, wo ich Vorwürfen von einseitigen Berichten und Antisemitismus-Keule auch nicht mehr groß was entgegenzusetzen weiß... (Palästina-Flaggen auf Demos werden mehr oder weniger als verbotenes Symbol behandelt und entsprechende Demonstrant*innen von der Polizei pauschal drangsaliert, Aussagen wie "Ceasefire now" und "Gaza is being starved" werden in Zeitungsberichten pauschal als antisemitisch bezeichnet, sobald eine halbwegs bekannte Person das Vorgehen Israels kritisiert und dabei mal nicht explizit den 7.10. erwähnt, hat die Aussage offenbar überhaupt keinen Wert, in der Welt wurde in einer Kurzmeldung Zahlen veröffentlicht, die sich ein bisschen so lesen, als ob in Gaza nur Frauen, Kinder und Terroristen leben würden)

Andererseits regt mich natürlich auch die selbstgerechte Haltung insbesondere der anglo-amerikanischen Linken auf, die immer davon überzeugt sind "on the right side of history" zu stehen und für die man bereits ein Feindbild ist, wenn man behauptet, der Konflikt seie komplex.

Damit will ich hier niemanden widersprechen oder Stellung beziehen sondern einfach nur meine Wahrnehmungen und Gedankengänge teilen, die ich in letzter Zeit habe.

Für Deutschland will ich da gar nicht widersprechen. Hier ist die "Staatsräson" (ohnehin unfassbararer Blödsinn in einem Land, das sich Verfassungsmäßig kaum auf den Staat beruft) einfach zu einem Instrument geworden, das Grundrechten als Interpretation vorgeschaltet wird. Das man direkt nach dem 07.10. Pro-Palästina Demos verboten hat, war imho nachvollziehbar, inzwischen muss man aber selbst aus einer Israel-freundlichen Perspektive sagen, dass die Kriminalisierung der Proteste Grundrechte aushebelt. Hier am Steindamm wird das Freitagsgebet regelmäßig unter Generalverdacht gestellt und auch wenn es durchaus berechtigte Verdachtsmomente gegen einige der religiösen Gemeinschaften gibt, diese für antisemitische Agitation zu nutzen, ist der Generalverdacht natürlich zutiefst antidemokratisch.

Dass es in Deutschland in Rechten Kreisen auch keinerlei echte solidarität mit Israel gibt, sondern die aktuelle Situation nur genutzt wird, um antimuslimische und generell rassistische Inhalte medienkonform zu verpacken, würde ich auch nie abstreiten. Da werden Jüd*innen auch nur instrumentalisiert. Gleichzeitig ist muslimischer Antisemitismus aber natürlich keine abstrakte Bedrohung für Jüd*innen, sondern sehr konkret und - weil da häufig drauf hingewiesen wird in diesem komplex - aktuell aufgrund der Lage in Gaza eben akuter als der natürlich auch unter Deutschen weit verbreitete Antisemitismus. Und daraus ergeben sich dann eben so Allianzen wie Serge Klarsfeld und RN. Das ist ganz klar ein Versagen der Linken, die eben keinerlei Solidarität mit Jüd*innen bietet, die auf der ihrer Meinung nach falschen Seite stehen.

[Rieper]

Keine wirkliche News, aber es ist gerade viel davon auf Social Media zu sehen: Interessant wie Blue Monday, durch diese Dance Challenge, gerade viral geht.

[Quadrophobia]

Der Plattenladen "Neseblod" in Oslo, ehemals im Besitz von Euronymus von Mayhem ist abgebrannt


Ob die Kirche einen Rachefeldzug gestartet hat?

[Quadrophobia]

Das about blank wurde heute von „Aktivisten“ mit einem roten Dreieck besprüht, dem Zeichen, das die Hamas benutzt um Angriffsziele zu markieren