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Re: Das ist Fledermausland - Willkommen im Drogenthread!

Verfasst: Mo 12. Feb 2018, 12:05
von Declan_de_Barra
Das sehe ich nicht so.

Re: Das ist Fledermausland - Willkommen im Drogenthread!

Verfasst: Mo 12. Feb 2018, 12:15
von Taksim
Definitiv nicht.

Re: Das ist Fledermausland - Willkommen im Drogenthread!

Verfasst: Mo 12. Feb 2018, 12:19
von mattkru
Ich bewundere eure Argumente!

Re: Das ist Fledermausland - Willkommen im Drogenthread!

Verfasst: Mo 12. Feb 2018, 12:22
von SammyJankis
Naja, ich bin da jetzt auch nicht so bewandert, aber dass THC als Mittel als Shcmerzmittel Anwendung findet ist ja durchaus nichts Neues und wird auch immer mehr akzeptiert.

Edit:
Ich finde den Threadtitel für einen Thread, der den Anspruch auf vernüftige Diskussionen hat, irgendwie schlecht gewählt.

Re: Das ist Fledermausland - Willkommen im Drogenthread!

Verfasst: Mo 12. Feb 2018, 12:25
von Taksim
mattkru hat geschrieben:
Mo 12. Feb 2018, 12:19
Ich bewundere eure Argumente!
Die Kunst hast du schon selber erwähnt.
Außerdem beobachte ich positive Effekte regelmäßig wenn ich mit Freunden unterwegs bin und Alkohol eh schon anregende Gespräche noch intensiviert. Oder bei mir persönlich ich einfach viele Emotionen noch eindringlicher wahrnehme. So lange alles im Rahmen bleibt halt.

Re: Das ist Fledermausland - Willkommen im Drogenthread!

Verfasst: Mo 12. Feb 2018, 12:26
von Quadrophobia

SammyJankis hat geschrieben:Naja, ich bin da jetzt auch nicht so bewandert, aber dass THC als Mittel als Shcmerzmittel Anwendung findet ist ja durchaus nichts Neues und wird auch immer mehr akzeptiert.

Edit:
Ich finde den Threadtitel für einen Thread, der den Anspruch auf vernüftige Diskussionen hat, irgendwie schlecht gewählt.
Das sehe ich auch so.

Re: Das ist Fledermausland - Willkommen im Drogenthread!

Verfasst: Mo 12. Feb 2018, 13:05
von Declan_de_Barra
Taksim hat geschrieben:
Mo 12. Feb 2018, 12:25
mattkru hat geschrieben:
Mo 12. Feb 2018, 12:19
Ich bewundere eure Argumente!
Die Kunst hast du schon selber erwähnt.
Außerdem beobachte ich positive Effekte regelmäßig wenn ich mit Freunden unterwegs bin und Alkohol eh schon anregende Gespräche noch intensiviert. Oder bei mir persönlich ich einfach viele Emotionen noch eindringlicher wahrnehme. So lange alles im Rahmen bleibt halt.
Das sehe ich auch so, solange alles im Rahmen bleibt.

Ansonsten wie erwähnt der medizinische Bereich, habe das auch persönlich mitbekommen.

Re: Das ist Fledermausland - Willkommen im Drogenthread!

Verfasst: Mo 12. Feb 2018, 13:13
von Wishkah
Den Threadtitel finde ich auch etwas unglücklich für eine möglichst unbelastete Diskussion.
mattkru hat geschrieben:
Mo 12. Feb 2018, 12:01
Jeder, der irgendwelche Subtanzen nimmt (egal ob Alkohol, Nikotin, THC oder hartes Zeug) hat einen negativeren Einfluß auf sich und sein Umfeld, als wenn er keine nehmen würde. Insofern gibt es keinen positiven Einfluß von Drogen
Ich möchte dir nichts anheften, aber das klingt doch irgendwie sehr stark nach der Argumentation einer Person, die selbst Probleme hatte bzw. mit Alkohol, Nikotin oder was auch immer nicht klargekommen ist und diese persönlichen Erfahrungen jetzt auf alle anderen Personen überträgt. :?

Wie so oft im Leben ist doch vor allem das Maß entscheidend.

Re: Das ist Fledermausland - Willkommen im Drogenthread!

Verfasst: Mo 12. Feb 2018, 13:19
von Gelöschter Benutzer 408
Ich möchte dir nichts anheften, aber
Merkste selber, nech?

Ansonsten hat Mattkru runtergebrochen schon recht. Drogen sind schädlich für den Körper. Alkohol ist ein Nervengift. Zigaretten schädigen bereits ab der ersten die Körperzellen usw. Die Frage ist, wieviel man sich selbst davon zumutet.

Re: Das ist Fledermausland - Willkommen im Drogenthread!

Verfasst: Mo 12. Feb 2018, 13:23
von Emslaender
Ich trinke "nur Alkohol", merke aber leider auch oft genug wie schädlich dieses Zeug sein kann. Wenn ich Samstags mal richtg los war bin ich teilweise Montags/Dienstags noch etwas neben der Spur. Warum ich Alkohol trinke? Um lockerer und ungehemmter zu werden. Gehört für mich irgendwie seit Jahren zum feiern dazu.

Ansonsten habe ich ein paar mal gekifft, glaube aber das waren evtl. 10-15x in meinen 30 Jahren.

Zu anderen Drogen hatte ich ansonsten nie ansatzweise Kontakt und das kann auch gerne so bleiben.

Re: Das ist Fledermausland - Willkommen im Drogenthread!

Verfasst: Mo 12. Feb 2018, 13:24
von mattkru
Wishkah hat geschrieben:
Mo 12. Feb 2018, 13:13
Den Threadtitel finde ich auch etwas unglücklich für eine möglichst unbelastete Diskussion.
mattkru hat geschrieben:
Mo 12. Feb 2018, 12:01
Jeder, der irgendwelche Subtanzen nimmt (egal ob Alkohol, Nikotin, THC oder hartes Zeug) hat einen negativeren Einfluß auf sich und sein Umfeld, als wenn er keine nehmen würde. Insofern gibt es keinen positiven Einfluß von Drogen
Ich möchte dir nichts anheften, aber das klingt doch irgendwie sehr stark nach der Argumentation einer Person, die selbst Probleme hatte bzw. mit Alkohol, Nikotin oder was auch immer nicht klargekommen ist und diese persönlichen Erfahrungen jetzt auf alle anderen Personen überträgt. :?

Wie so oft im Leben ist doch vor allem das Maß entscheidend.
Wenn ich also nur 0,5 g Crack am Tag rauche und nicht 4 g, halte ich das Maß und kann meinen Konsum also kontrollieren?

Die Unterstellung, dass ich ein Ex-Alki bin, habe ich einfach mal ignoriert.

Re: Das ist Fledermausland - Willkommen im Drogenthread!

Verfasst: Mo 12. Feb 2018, 13:29
von Declan_de_Barra
Blackstar hat geschrieben:
Mo 12. Feb 2018, 13:19
Ich möchte dir nichts anheften, aber
Merkste selber, nech?

Ansonsten hat Mattkru runtergebrochen schon recht. Drogen sind schädlich für den Körper. Alkohol ist ein Nervengift. Zigaretten schädigen bereits ab der ersten die Körperzellen usw. Die Frage ist, wieviel man sich selbst davon zumutet.
Klar sind sie prinzipiell schlecht für den Körper. Aber in anderen Fällen dann gut, etwa zur Entspannung oder Enthemmung, was in verschiedenen Fällen positiv sein kann.

@mattkru: Das ist sicherlich kein kosntruktiver Ansatz innerhalb der Diskussion.

Edit: Also der Crack-Stuff. Und er hat doch gar nicht gesagt, dass du Ex-Alki bist. Es ging doch um persönliche negative Erfahrungen.

Re: Das ist Fledermausland - Willkommen im Drogenthread!

Verfasst: Mo 12. Feb 2018, 13:33
von mattkru
Declan_de_Barra hat geschrieben:
Mo 12. Feb 2018, 13:29
Blackstar hat geschrieben:
Mo 12. Feb 2018, 13:19
Ich möchte dir nichts anheften, aber
Merkste selber, nech?

Ansonsten hat Mattkru runtergebrochen schon recht. Drogen sind schädlich für den Körper. Alkohol ist ein Nervengift. Zigaretten schädigen bereits ab der ersten die Körperzellen usw. Die Frage ist, wieviel man sich selbst davon zumutet.
Klar sind sie prinzipiell schlecht für den Körper. Aber in anderen Fällen dann gut, etwa zur Entspannung oder Enthemmung, was in verschiedenen Fällen positiv sein kann.

@mattkru: Das ist sicherlich kein kosntruktiver Ansatz innerhalb der Diskussion.

Edit: Also der Crack-Stuff. Und er hat doch gar nicht gesagt, dass du Ex-Alki bist. Es ging doch um persönliche negative Erfahrungen.
Droge ist doch Droge, oder?

Eurer Meinung nach muss man doch nur das richtige Maß einhalten!

Re: Das ist Fledermausland - Willkommen im Drogenthread!

Verfasst: Mo 12. Feb 2018, 13:41
von Declan_de_Barra
mattkru hat geschrieben:
Mo 12. Feb 2018, 13:33
Declan_de_Barra hat geschrieben:
Mo 12. Feb 2018, 13:29
Blackstar hat geschrieben:
Mo 12. Feb 2018, 13:19


Merkste selber, nech?

Ansonsten hat Mattkru runtergebrochen schon recht. Drogen sind schädlich für den Körper. Alkohol ist ein Nervengift. Zigaretten schädigen bereits ab der ersten die Körperzellen usw. Die Frage ist, wieviel man sich selbst davon zumutet.
Klar sind sie prinzipiell schlecht für den Körper. Aber in anderen Fällen dann gut, etwa zur Entspannung oder Enthemmung, was in verschiedenen Fällen positiv sein kann.

@mattkru: Das ist sicherlich kein kosntruktiver Ansatz innerhalb der Diskussion.

Edit: Also der Crack-Stuff. Und er hat doch gar nicht gesagt, dass du Ex-Alki bist. Es ging doch um persönliche negative Erfahrungen.
Droge ist doch Droge, oder?

Eurer Meinung nach muss man doch nur das richtige Maß einhalten!
Ich persönlich sehe nicht jede Droge als gleich an. Mir geht es eher um Marihuana-Legalisierung. Mit anderen Drogen habe ich mich auch zu wenig auseinandergesetzt, um da ein wirkliches Bild von zu haben.

Re: Das ist Fledermausland - Willkommen im Drogenthread!

Verfasst: Mo 12. Feb 2018, 13:55
von Wishkah
mattkru hat geschrieben:
Mo 12. Feb 2018, 13:24
Die Unterstellung, dass ich ein Ex-Alki bin, habe ich einfach mal ignoriert.
Die hast du dir auch gerade ausgedacht. Wie gesagt, ich wollte dir nichts anheften und meinte damit alle möglichen negativen Erfahrungen. Kann mich zum Beispiel daran erinnern, dass du im Forum mal erwähnt hast, dass du deinen Kaffee-Konsum eingestellt hast und es dir dadurch besser geht. Koffein gehört doch auch dazu.

So lange man seinen Konsum unter Kontrolle hat und sich selbst sowie vor allem seinen Mitmenschen nicht großartig schadet, finde ich das generell in Ordnung. Bei manchen Drogen ist das Risiko dafür natürlich weitaus höher, deswegen bin ich da auch kein Fan von und würde eine Legalisierung nicht ohne Bedenken unterschreiben.

Re: Das ist Fledermausland - Willkommen im Drogenthread!

Verfasst: Mo 12. Feb 2018, 13:58
von Gelöschter Benutzer 408
So lange man seinen Konsum unter Kontrolle hat und sich selbst sowie vor allem seinen Mitmenschen nicht großartig schadet, finde ich das generell in Ordnung.
Jeder Konsum von Drogen ist geeignet, Mitmenschen zu schaden.

Re: Das ist Fledermausland - Willkommen im Drogenthread!

Verfasst: Mo 12. Feb 2018, 13:59
von Göppel
Klar können alle Drogen negativen Einfluss auf diejenigen ausüben, die sie einnehmen. Und oft genug üben Personen unter Drogeneinfluss negativen Einfluss auf andere Menschen aus. Dennoch bin ich hier auf der Seite derjenigen, die für das Maß diskutieren. Denn es sollte mittlerweile ja auch bekannt sein, dass eben nicht alle Drogen in allen Situationen auf alle Personen gleich wirken, sondern Set und Setting eine unbedingte Rolle spielen, wenn es um die Auswirkungen der Drogen geht. Daher werden Absolutsätze wie "Jeder, der irgendwelche Subtanzen nimmt (egal ob Alkohol, Nikotin, THC oder hartes Zeug) hat einen negativeren Einfluß auf sich und sein Umfeld" dem Thema meiner Meinung nach nicht gerecht.

Ich bin Befürworter der Legalisierung von Cannabis (unter ensprechenden Vorraussetzungen wie kontrollierter Abgabe, Alterslimit und der Reinvestition der dadurch eingenommenen Steuergelder für Aufklärung und Rehabilitatonsprogrammen). Meiner Meinung nach sollte man zudem über die Legalisierung/Entkriminalisierung weiterer Drogen zumindest nachdenken, weil dadurch Süchtigen besser geholfen werden kann und Beschaffungskriminalität eingedämmt werden könnte. Außerdem würde einigen kriminellen Vereinigungen so ganz deutlich die Finanzierungsgrundlage erheblich entzogen).

Persönlich hatte ich bisher mit Drogen nur in Form von Alkohol, Gras und Nikotin (Passivrauchen und Shisha) Kontakt. Vor anderen Drogen habe ich mehr Respekt, würde aber in entsprechenenden Situationen eventuell mit einigen experimentieren. Alkohol halte ich für die aktuel gefährlichste Droge in unserer Gesellschaft.

Re: Das ist Fledermausland - Willkommen im Drogenthread!

Verfasst: Mo 12. Feb 2018, 14:00
von Declan_de_Barra
Das stimmt. Das trifft aber nicht nur auf Drogen zu, sondern auf viel mehr.

Re: Das ist Fledermausland - Willkommen im Drogenthread!

Verfasst: Mo 12. Feb 2018, 14:01
von Göppel
Blackstar hat geschrieben:
Mo 12. Feb 2018, 13:58
So lange man seinen Konsum unter Kontrolle hat und sich selbst sowie vor allem seinen Mitmenschen nicht großartig schadet, finde ich das generell in Ordnung.
Jeder Konsum von Drogen ist geeignet, Mitmenschen zu schaden.
Aber wir können doch nicht alles verbieten was geeignet ist Menschen zu schaden? Da bleibt nicht mehr viel übrig auf der Welt.

Re: Das ist Fledermausland - Willkommen im Drogenthread!

Verfasst: Mo 12. Feb 2018, 14:02
von Wishkah
Blackstar hat geschrieben:
Mo 12. Feb 2018, 13:58
So lange man seinen Konsum unter Kontrolle hat und sich selbst sowie vor allem seinen Mitmenschen nicht großartig schadet, finde ich das generell in Ordnung.
Jeder Konsum von Drogen ist geeignet, Mitmenschen zu schaden.
Totschlagargument, aber dann muss man halt alles verbieten und noch viel mehr, was über Drogen hinausgeht, ohne jetzt zum Whataboutism zu greifen.

Re: Das ist Fledermausland - Willkommen im Drogenthread!

Verfasst: Mo 12. Feb 2018, 14:05
von mattkru
Wishkah hat geschrieben:
Mo 12. Feb 2018, 14:02
Blackstar hat geschrieben:
Mo 12. Feb 2018, 13:58
So lange man seinen Konsum unter Kontrolle hat und sich selbst sowie vor allem seinen Mitmenschen nicht großartig schadet, finde ich das generell in Ordnung.
Jeder Konsum von Drogen ist geeignet, Mitmenschen zu schaden.
Totschlagargument, aber dann muss man halt alles verbieten...
Wo wäre jetzt da das Problem?

Re: Das ist Fledermausland - Willkommen im Drogenthread!

Verfasst: Mo 12. Feb 2018, 14:07
von Declan_de_Barra
mattkru hat geschrieben:
Mo 12. Feb 2018, 14:05
Wishkah hat geschrieben:
Mo 12. Feb 2018, 14:02
Blackstar hat geschrieben:
Mo 12. Feb 2018, 13:58


Jeder Konsum von Drogen ist geeignet, Mitmenschen zu schaden.
Totschlagargument, aber dann muss man halt alles verbieten...
Wo wäre jetzt da das Problem?
Können wir auch Burger oder Pizza, Süßigkeiten und generell kalorienreiche Nahrung verbieten.

Re: Das ist Fledermausland - Willkommen im Drogenthread!

Verfasst: Mo 12. Feb 2018, 14:08
von Norakete
mattkru hat geschrieben:
Mo 12. Feb 2018, 14:05
Wishkah hat geschrieben:
Mo 12. Feb 2018, 14:02
Blackstar hat geschrieben:
Mo 12. Feb 2018, 13:58


Jeder Konsum von Drogen ist geeignet, Mitmenschen zu schaden.
Totschlagargument, aber dann muss man halt alles verbieten...
Wo wäre jetzt da das Problem?
Mit "alles verbieten" sind wohl auch Dinge wie Autos gemeint, deren Konsum (v.a. in Deutschland ohne Tempolimit) ebenfalls sehr gut geeignet ist, Menschen zu schaden.

Re: Das ist Fledermausland - Willkommen im Drogenthread!

Verfasst: Mo 12. Feb 2018, 14:10
von Wishkah
Prohibition war natürlich schon immer die beste Lösung. :doof:

Aber super Einstellung. "Ich kann drauf verzichten, also warum nicht auch alle anderen."

Re: Das ist Fledermausland - Willkommen im Drogenthread!

Verfasst: Mo 12. Feb 2018, 14:14
von mattkru
Declan_de_Barra hat geschrieben:
Mo 12. Feb 2018, 14:07
mattkru hat geschrieben:
Mo 12. Feb 2018, 14:05
Wishkah hat geschrieben:
Mo 12. Feb 2018, 14:02

Totschlagargument, aber dann muss man halt alles verbieten...
Wo wäre jetzt da das Problem?
Können wir auch Burger oder Pizza, Süßigkeiten und generell kalorienreiche Nahrung verbieten.
Damit hätte ich auch kein Problem.